Приветствую Вас, Гость
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Melidiadus, Cheshirka 
Danny Phantom - Призрачная зона » Дэнни Призрак: Изнутри » Danny Phantom - 2-й сезон » Родственные души (Kindred spirits)
Родственные души
Человек Дата: Суббота, 26.09.2009, 03:10 | Сообщение # 21
флудер

Группа: Неактивные
Сообщений: 7751
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
Ну там же еще надпись "Полиция Висконсина в недоумении". А полицейские вполне могли сменить место работы

Quote (Melidiadus)
В конце концов, во Флориде ?"Путешествие по реальности") ребят караулили те же полицейские, что в "Под контролем" запихивали Фрикшоу в машину.

В принципе, тут в обоих случаях можно объяснить сменой места работы. Теоретически это возможно, и ничего как бы не возразишь, хоть и остается осадок.

Quote (Melidiadus)
К тому же вполне возможно, что художники решили просто не заморачиваться с созданием новых образов

Оно, скорее всего, так и есть. Но я когда анализирую моменты из мультфильма, подхожу к рассмотрению этого вопроса с позиции "представим, что это реальный мир", и по ней нахожу то, что видится недостатками или неверным.

Quote (Melidiadus)
Но я не за этим в эту тему залез. Помнится, у нас где-то говорилось о том, что в этой серии Плазмиус всерьез хотел уничтожить Дэнни. Ну так вот, господа и дамы, это, оказывается, ляп перевода. Это в русской верчии Влад говорит "Затем ты будешь уничтожен". В оригинале же "Then you'll be obsolete". Obsolete - это "устаревший, вышедший из употребления, старомодный". Согласно Кэмбриджскому расширенному словарю общей лексики "not in use any more, having been replaced by something newer and better or more fashionable". То есть, на мой взгляд, тут Влад имел в виду, что его Дэнни будет более совершенным, нежели Дэнни Фентон. Конечно, с его, Владовской, точки зрения.

Спасибо большое. Очень интересно. А теперь обсудим :)

Исходя из приведенной тобой статьи толкового словаря, получается, что имеется в виду не только "менее новый, менее совершенный", но и такой, который был заменен более совершенным. Исходя из данного значения слова, получается, что клон Влада должен был заменить Дэнни, занять его место, а сам Дэниэл при этом превратится в "not in use any more". И каким образом это будет осуществлено? Вряд ли это слово обозначало, что они Дэнни и клон будут совместно свободно существовать. Похоже на то, что клон должен был заменить Дэнни, а того либо держали бы в неволе, либо убили, чтобы клон мог полноценно исполнять его (Дэнни) роль. С учетом того, что переводчики не могли заменить слово "obsolete" несколькими словами, определением, они вынуждены были подбирать какое-то одно русское слово. Эквивалента, как я понимаю, нет. Можно было бы сказать "ведь ты будешь заменен". Они выбрали "ведь ты будешь уничтожен". Конечно, это каверкает изначальное содержание, никто Дэнни не говорил, что его уничожат. Но, возможно, они трактовали фразу Влада как то, что Дэнни будет уничтожен, а клон займет его место. Таким образом они, в общем, передали ход мыслей Плазмиуса. Хотя при этом, конечно, добавили лишнее. Наверное, это все-таки ляп. Даже точно. Ведь отсюда выплывает то, что Влад ТОЧНО хотел убить Дэнни, а этого не было. И это более чем важный момент. Можно было бы вставить "ведь ты будешь сдан в утиль", напимер.

А устойчивость-то у Влада какая, если подумать. Дэнни и Дэниэль вместе хорошенько "огрели" его эктолучами, далее Дэнни добавил воздействие призрачным воем, причем весьма длительным, а Влад находился очень близко. И в итоге сам Дэнни выбился из сил, а мистер Мастерс поднялся с пола, без проблем вновь трансформировался в призрака и направился к ребятам. Ничего себе.


Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Понедельник, 28.09.2009, 12:46 | Сообщение # 22
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2523
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Человек)
А устойчивость-то у Влада какая, если подумать. Дэнни и Дэниэль вместе хорошенько "огрели" его эктолучами, далее Дэнни добавил воздействие призрачным воем, причем весьма длительным, а Влад находился очень близко. И в итоге сам Дэнни выбился из сил, а мистер Мастерс поднялся с пола, без проблем вновь трансформировался в призрака и направился к ребятам. Ничего себе.

Так и опыта у Влада побольше. И повыносливее он будет. В мультфильме, по-моему, вообще ни одного момента нет, где бы Влад выдыхался. Насчет сил - тут еще можно посмотреть, Дэнни его бил иногда, но всё же, как мне кажется, Влад в целом посильнее будет.
Quote (Человек)
Спасибо большое. Очень интересно. А теперь обсудим

А чего тут обсуждать, мое мнение есть единственно верное и неоспоримое. :p beee butcher
Quote (Человек)
Исходя из приведенной тобой статьи толкового словаря, получается, что имеется в виду не только "менее новый, менее совершенный", но и такой, который был заменен более совершенным. Исходя из данного значения слова, получается, что клон Влада должен был заменить Дэнни, занять его место, а сам Дэниэл при этом превратится в "not in use any more". И каким образом это будет осуществлено? Вряд ли это слово обозначало, что они Дэнни и клон будут совместно свободно существовать. Похоже на то, что клон должен был заменить Дэнни, а того либо держали бы в неволе, либо убили, чтобы клон мог полноценно исполнять его (Дэнни) роль. С учетом того, что переводчики не могли заменить слово "obsolete" несколькими словами, определением, они вынуждены были подбирать какое-то одно русское слово. Эквивалента, как я понимаю, нет. Можно было бы сказать "ведь ты будешь заменен". Они выбрали "ведь ты будешь уничтожен". Конечно, это каверкает изначальное содержание, никто Дэнни не говорил, что его уничожат. Но, возможно, они трактовали фразу Влада как то, что Дэнни будет уничтожен, а клон займет его место. Таким образом они, в общем, передали ход мыслей Плазмиуса. Хотя при этом, конечно, добавили лишнее. Наверное, это все-таки ляп. Даже точно. Ведь отсюда выплывает то, что Влад ТОЧНО хотел убить Дэнни, а этого не было. И это более чем важный момент. Можно было бы вставить "ведь ты будешь сдан в утиль", напимер.

Касательно перевода - оптимальным переводом здесь было бы, на мой взгляд, "затем ты будешь ненужен". Касательно же того, что клон смог бы заменить Дэнни - а что, память считывать и переписывать Влад тоже научился? Раскусили бы, и довольно быстро. Да и убивать Дэнни - ну не дурак же Влад. Он же всё еще надеется на взаимность Мэдди, и прекрасно понимает, что смерти сына она ему не простит. Это еще с мужем можно туда-сюда, муж - дело наживное, а дети - это несколько из другой оперы.

Старая злобная завистливая эксцентричная эгоистичная сволочь
 
Человек Дата: Понедельник, 28.09.2009, 15:26 | Сообщение # 23
флудер

Группа: Неактивные
Сообщений: 7751
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
Так и опыта у Влада побольше. И повыносливее он будет. В мультфильме, по-моему, вообще ни одного момента нет, где бы Влад выдыхался. Насчет сил - тут еще можно посмотреть, Дэнни его бил иногда, но всё же, как мне кажется, Влад в целом посильнее будет.

Я, собственно, не к тому писал, что это как-то неправильно или с чем-то не сходится. Просто отмечал, что в этом моменте видно, насколько Влад вынослив. Хотя моментами казалось в мультфильме, что это не так. Но все же - весьма. И мне тоже кажется, что в целом Влад сильнее и владеет своими силами лучше. Что и не странно, он ведь сам сказал, что не один год упорно тренировался, а интеллекта, на мой взгляд, ему хватает, чтобы отыскать некоторые или многие глубинные возможности, которые у него появились.

Quote (Melidiadus)
А чего тут обсуждать, мое мнение есть единственно верное и неоспоримое.

:D

Quote (Melidiadus)
Касательно перевода - оптимальным переводом здесь было бы, на мой взгляд, "затем ты будешь ненужен"

Да, наверное, ты прав. Хороший вариант. А "уничтожен", как я теперь решил, однозначно неудачен. Такой перевод добавил Владу мотив, существование которого на самом деле ничем в оригинале не подтверждается. Одно слово - и уважаемые, класснейшие переводчики исказили сюжет серии и даже мультфильма в целом. И на этой базе у нас было построено целое ответвление обсуждений Влада, где эта фраза выступала значительным аргументом. Ну что тут еще сказать, как не выругаться? Хорошо, что ты это выискал...

Quote (Melidiadus)
Касательно же того, что клон смог бы заменить Дэнни - а что, память считывать и переписывать Влад тоже научился? Раскусили бы, и довольно быстро

Да, я что-то про это не подумал... Но вот не уверен, что однозначно раскусили бы. Кто знает, что там происходит при том клонировании, к которому стремился Влад? Может быть тот клон частично обладал бы памятью Дэнни либо же мог бы быстро приспособиться? Тут ведь еще надо не забывать, что когда люди не сомневаются, что перед ними тот человек, которого они знают, то они могут ничего и не заподозрить. Так что не могу сказать, что я уверен, что Влад не собирался заменить клоном самого Дэнни.
С другой стороны, если фраза о том, что Влад хочет получить полупризрака-сына переведена верна, то тогда получается, что Мастерс делал этого клона для себя. Вернее, на то похоже.

Quote (Melidiadus)
Да и убивать Дэнни - ну не дурак же Влад. Он же всё еще надеется на взаимность Мэдди, и прекрасно понимает, что смерти сына она ему не простит. Это еще с мужем можно туда-сюда, муж - дело наживное, а дети - это несколько из другой оперы.

Ну опять же: если предположить, что Влад рассчитывал заменить Дэнни его клоном с какой-то целью, то подобное подразумевало и расчет на то, что Мэдди никогда не узнает о смерти сына от руки Влада.

Собственно, вернемся к фразе, которую неверно перевели.

Quote (Melidiadus)
Then you'll be obsolete

Что, на твой взгляд, имел в виду Влад? Что после получение нужного клона, Дэнни ему (Владу) больше не нужен будет, и он его отпустит?

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Джеф Дата: Воскресенье, 18.10.2009, 21:26 | Сообщение # 24
освоившийся

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Усинск
Область: Республика коми
Дата регистрации: 05.10.2009
Статус: Покинул призрачную зону
Обожаю эту серия тут появляется Даниель. Дени и Дэниэль вместе сила и мне понравилось как она спасла их от наказания B) B) :)

Призрачная леди

http://s002.radikal.ru/i197/1002/c1/241bbde70fd3.jpg

 
Reddy Дата: Воскресенье, 18.10.2009, 21:31 | Сообщение # 25
Ыжуссс-В-Reddy-на

Группа: Администраторы
Сообщений: 7285
Награды: 14
Страна: Латвия
Город: Рига
Область: Где-то за столом
Дата регистрации: 27.08.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Джеф)
тут появляется Даниель Дени и Дэниэль

кто-кто? blink


Все играть!
MY_MUSIC
 
Angelus Дата: Воскресенье, 18.10.2009, 21:33 | Сообщение # 26
Дитя Ночи

Группа: Модераторы
Сообщений: 2701
Награды: 2
Страна: Украина
Дата регистрации: 09.06.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Reddy)
кто-кто? blink

Полагаю, перед "Денни" не хватает запятой, поэтому и непонятно


Дурость надо лечить. Баном.
 
Человек Дата: Суббота, 25.09.2010, 07:23 | Сообщение # 27
флудер

Группа: Неактивные
Сообщений: 7751
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Тут в обсуждении Дэниэль речь зашла о том, что Влад не использовал ДНК Дэнни для создания клонов. А эта самая ДНК была ему нужна для того, чтобы клонов можно было стабилизировать, о чем говорится в данной серии (я вот деталей не помню. Говорится, да?). На фоне этого я сделал вывод - значит, Влад создавал подобия Дэниэла исключительно на основе данных, которые у него были о мальчике-призраке. Выходит, если брать ту же Дэниэль, Мастерс сумел создать полупризрака искусственным путем? Без использования портала, просто на базе имевшейся информации? Ничего себе! Да, клон этот был нестабилен, мог превратиться в лужу эктоплазмы, но все равно - вот это достижение! Поразительно. Я раньше никогда об этом не задумывался. Ничего себе разработки у Влада!

Интересно, а он пробовал стабилизировать клонов при помощи своей ДНК? Ведь тоже является полупризраком... Может быть, пробовал... И интересно вот еще что: а почему Влад не попробовал создать себе полупризрака-сына на основе самого себя и своей ДНК? Если уж у него получилось искусственно сотворить ребенка-полупризрака на базе данных о Дэнни, то можно было попробовать создать некоего ребенка, похожего на самого Влада. Впрочем, утверждать, что он не пытался, нельзя... А, может, ему все-таки нужен был именно Дэнни, который будет считать его отцом, чтобы затем это стало почвой для получения Мэдди.

Сообщение отредактировал Человек - Суббота, 25.09.2010, 07:24

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Dilandu Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 17:57 | Сообщение # 28
новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 11.12.2010
Статус: Покинул призрачную зону
Вот как-то после этой серии я резко перестал положительно относиться к Владу Мастерсу. Раньше я его даже жалел немного - все же, невзирая на все пакости, он, как мне казалось, заслуживал некоторого сочувствия.

Но после этой серии - нет. Раз за разом создавать живых, разумных клонов, чтобы они - разумные существа - умирали через несколько минут... Равнодушно отправлять "неудачных" клонов на битву с Дэнни-призраком, зная, что они практически гарантировано обречены. Какой-то предел он при этом перешел, даже более явно, чем в случае с Даниэлой.

От момента, когда умирал последний клон, меня честно, слегка мороз по коже продрал. Все же такая смерть для разумного существа - успев осознать себя, превратиться в лужу эктоплазмы - слишком жестока.

 
Человек Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 18:05 | Сообщение # 29
флудер

Группа: Неактивные
Сообщений: 7751
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Dilandu)
От момента, когда умирал последний клон, меня честно, слегка мороз по коже продрал

Взаимно.

По поводу Влада. Возможно, его мировоззрение таково, что он просто не сомневался, для него фактом было, что клоны, пусть и с разумом - это ничто, это его создания, которые сотворены только для того, чтобы служить ему, а потому он вообще не задумывался об их чувствах, о том, что это погибают мыслящие существа. Я не говорю, что он прав, я хотел только отметить, что, возможно, как это бывает, он тут не плевал на них, а просто не задумывался об их чувствах.


Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Dilandu Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 18:10 | Сообщение # 30
новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 11.12.2010
Статус: Покинул призрачную зону
Quote
По поводу Влада. Возможно, его мировоззрение таково, что он просто не сомневался, для него фактом было, что клоны, пусть и с разумом - это ничто, это его создания, которые сотворены только для того, чтобы служить ему, а потому он вообще не задумывался об их чувствах, о том, что это погибают мыслящие существа. Я не говорю, что он прав, я хотел только отметить, что, возможно, как это бывает, он тут не плевал на них, а просто не задумывался об их чувствах.

У меня есть сильное подозрение, что всю эту интригу с клонами он затеял с единственной целью - очередной этап его "состязания" с Джеком Фэнтоном. Кажется, Влад упорно не мог понять, почему презираемому им Джеку в жизни досталось все, чего мог желать Влад. Не укладывалось в его систему ценностей то, что "неудачник, идиот, урод" - по какой-то причине совершенно счастлив в жизни, в то время как сам Влад очевидно, не считал себя счастливым.

Мне кажется, что в случае с клонами им овладела идея "создать своего сына, котоырй был бы лучше сына Джека". Иначе неясно, почему он так гнался именно за получением идеального клона Дэнни, и не примирился с вполне адекватной Даниэлой. Ему хотелось именно продемонстрировать что "мое ведерко лучше твоего ведерка". Сильно сомневаюсь, что он бы знал, что делать с клоном потом.

 
Человек Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 18:16 | Сообщение # 31
флудер

Группа: Неактивные
Сообщений: 7751
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Dilandu)
У меня есть сильное подозрение, что всю эту интригу с клонами он затеял с единственной целью - очередной этап его "состязания" с Джеком Фэнтоном. Кажется, Влад упорно не мог понять, почему презираемому им Джеку в жизни досталось все, чего мог желать Влад. Не укладывалось в его систему ценностей то, что "неудачник, идиот, урод" - по какой-то причине совершенно счастлив в жизни, в то время как сам Влад очевидно, не считал себя счастливым.

Мне кажется, что в случае с клонами им овладела идея "создать своего сына, котоырй был бы лучше сына Джека". Иначе неясно, почему он так гнался именно за получением идеального клона Дэнни, и не примирился с вполне адекватной Даниэлой. Ему хотелось именно продемонстрировать что "мое ведерко лучше твоего ведерка". Сильно сомневаюсь, что он бы знал, что делать с клоном потом.

Вполне возможно, но как это отвечает/возражает на то, что я написал? :)


Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Dilandu Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 18:18 | Сообщение # 32
новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 11.12.2010
Статус: Покинул призрачную зону
Quote
Вполне возможно, но как это отвечает/возражает на то, что я написал?

Нет, я просто предположил объяснение его отношению к клонам. :)

 
Tanator Дата: Суббота, 18.12.2010, 14:21 | Сообщение # 33
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 19.11.2010
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Dilandu)
Вот как-то после этой серии я резко перестал положительно относиться к Владу Мастерсу

Это ты так из- за того, что он отнесся плохо к Даниель? Присоединяюсь... :p


Хочу еееесть!!!
 
Dilandu Дата: Суббота, 18.12.2010, 15:21 | Сообщение # 34
новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 11.12.2010
Статус: Покинул призрачную зону
Quote
Это ты так из- за того, что он отнесся плохо к Даниель? Присоединяюсь...

Скорее, к клонам!

 
Tanator Дата: Суббота, 18.12.2010, 15:34 | Сообщение # 35
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 19.11.2010
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Dilandu)
Скорее, к клонам!

Это конечно, но мне больше не понравилось, как Влад обманывал Даниэль...


Хочу еееесть!!!
 
Melidiadus Дата: Пятница, 04.05.2012, 11:11 | Сообщение # 36
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2523
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Я вот тут еще один потенциальный ляп обнаружил. Когда Такер и Сэм улетают на спектролете на помощь Дэнни, на его задней части (спектролета, а не Дэнни :D ) видна надпись "My kid's an honor student at Casper High", в ответ на что переводчик голосом Джека вопит "Мой сын - гордость Касперской школы!" Ну вот неправда же! Kid - это "ребенок" в переводе с английского. А "honor student" - почетный студент. Так что, имхо, это все к Джесс относится, а переводчики в очередной раз облажались.

Старая злобная завистливая эксцентричная эгоистичная сволочь
 
Danny Phantom - Призрачная зона » Дэнни Призрак: Изнутри » Danny Phantom - 2-й сезон » Родственные души (Kindred spirits)
Страница 2 из 2«12
Поиск: