Приветствую Вас, Гость
Модератор форума: Melidiadus, Cheshirka  
Чат в Зверополисе
RedHotChilly Дата: Среда, 01.06.2016, 16:40 | Сообщение # 981
пробегавший мимо

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 530
Награды: 0
Страна: Чили
Дата регистрации: 10.05.2009
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Ally ()
А в английском нет диалектов и акцентов, и в русском нет, и вообще нигде нет, да.

Британец поймет американца, как и наоборот. Разницы в построении предложений и слов нет, слова тоже одинаковые. Можно так же жителей Австралии взять.
А уж про русский ты несешь откровенную фигню. Я поеду на в Калининград и спокойно поговорю с местными. Так же как и в Москве. И Омске. И Иркутске.
Цитата Ally ()
И опять ты на одном зациклился. С чего ты взял, что кроме бабы Сяомей с моего двора никто не китайском не разговаривает?) Это же относится и к следующему сообщению про кабачки.

Я тебе про одно, а ты мне про другое.
Зная английский я смогу общаться практически с кем угодно, даже хотя бы на базовом уровне. В той же Германии я скорее найду на улице человека, который знает английский, чем того, кто знает китайский. Или во Франции. Или Мексике. Да даже России.
По той самой вики можно увидеть, что у поляков с японцами статей больше, чем у китайцев.
Распространенность языка это не тупо количество говорящих.
Цитата Ally ()
Можно придраться к тому, что активно пользоваться нормами языка может и не выросший на нём человек, но мы ведь про обычные нормы говорим, и при устройстве на работу или ещё куда, под носителем именно человека с родным языком подразумевают. Более того, большая часть тех, кто учит английский, знает его на среднем уровне, про совершенство речи не идёт.

Что это за маневры и игры словами? Если я выучил английский и разговариваю с американцами на бытовые темы без всяких затруднений и могу пройти собеседование на работу, то я не носитель языка? Кто ж я тогда? Не неси ерунды. И тем более не говори за всех, особенно за их знания. yes Хотя это указывает на простоту языка в плане простоты изучения, что тоже является плюсом.
Цитата Ally ()
Имхо, первым надо учить тот язык, который тебе больше пригодится в зависимости от твоих планов и не факт, что это будет английский, у каждого своя ситуация.

На английском гораздо больше информации в любой сфере. Да и если что-то сделают неанглоязычные товарищи, то все равно первым делом переведут сначала на английский.
 
Холли_Алекс Дата: Среда, 01.06.2016, 16:47 | Сообщение # 982
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Репутация: 316
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Нижний Новгород
Область: Нижегородская область
Дата регистрации: 24.03.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата RedHotChilly ()
А что должно произойти?

К нам однажды приезжала девушка из Китая, которая на английском рассказывала про Китай. :D Я мало что понимала, но это было очень интересно.
Да хотя бы монолог или диалог произойти. А то нам вечно дадут однотипные номера, где нужно слова подставлять, ничего интересного. И ещё когда ты большую часть впервые видишь, а словарей на всех не хватает, а тащить свой тяжело, а телефоны сдаём в начале урока (учитель злой), и ещё все вокруг болтают на интересные темы на том языке, который ты понимаешь...
А тогда, когда я разлюбила английский, был у нас полугодовой застой на одной теме. И мне так эта тема приелась... Я всё схватывала, но мне было страшно скучно.
Цитата RedHotChilly ()
Это мы точно про английский говорим?

Он мне сейчас нигде не нужен. Я на нём не разговариваю. Я на нём не читаю (и не собираюсь, ибо читаю для удовольствия от книги, а не для повышения скилла языкового, поэтому читаю только на русском). Плюс он мне страшно надоел, ибо учу его чуть ли не с рождения - мама переводчик.
Цитата RedHotChilly ()
Так учиться надо

Инглиш мне неинтересен. Мне интересны другие предметы. и французский в их числе, да.

Цветик мой, ну где же ты, где глаза твои алмазные?
Где улыбка на губах и где щёчки красные?
 
RedHotChilly Дата: Среда, 01.06.2016, 17:02 | Сообщение # 983
пробегавший мимо

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 530
Награды: 0
Страна: Чили
Дата регистрации: 10.05.2009
Статус: Покинул призрачную зону
Холли_Алекс, зря. Можешь читать и писать фики на английском, общаться с иностранцами по скайпу. yes
Тем более изучением языка надо заниматься самому :)

Добавлено (01.06.2016, 17:02)
---------------------------------------------
И ваще, ставьте линукс о0 6

 
Reddy Дата: Среда, 01.06.2016, 17:52 | Сообщение # 984
Ыжуссс-В-Reddy-на

Группа: Администраторы
Сообщений: 8309
Репутация: 4369
Награды: 20
Страна: Латвия
Город: Рига
Область: Где-то за столом
Дата регистрации: 27.08.2007
Статус: В призрачной зоне
Цитата RedHotChilly ()
Никогда не натыкался на то, чтоб не было английского yes

сударь, вы просто мало гуляете по неевропейским ресурсам. В азиатских странах английский на тех же сайтах скорее исключение, чем правило. Это иногда очень напрягает) А если и есть, то аля уровня гугл-транслейт yes

Мне приходится по воле случая часто иметь дело с китайскими продавцами (далеко не крестьяне с деревни) с Гонконга, Шанхая или Гуанчжоу (сиречь, Пекин) - найти там НОРМАЛЬНО говорящего, а главное - ПОНИМАЮЩЕГО английскую речь - БОЛЬШАЯ редкость. Доходило до смешного - мне удалось найти парочку, знающие более-менее русский :D Так что увольте, в Азии английский далеко не в почёте, его популярность сильно преувеличена.

К слову, я не говорю про Южную Америку, там английский фактически вообще никто не знает, так же, как я не знаю португальского :(

GAS! GAS!!! GAS!!!!!
 
RedHotChilly Дата: Среда, 01.06.2016, 18:01 | Сообщение # 985
пробегавший мимо

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 530
Награды: 0
Страна: Чили
Дата регистрации: 10.05.2009
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Reddy ()
сударь, вы просто мало гуляете по неевропейским ресурсам. В азиатских странах английский на тех же сайтах скорее исключение, чем правило. Это иногда очень напрягает) А если и есть, то аля уровня гугл-транслейт

В китайских технических блогах обычно знают английский, но переговариваются на китайском, что и логично, впрочем. Если деятельность некой организации выходит за пределы страны, то она обязана знать хотя бы английский.
Цитата Reddy ()
Мне приходится по воле случая часто иметь дело с китайскими продавцами (далеко не крестьяне с деревни) с Гонконга, Шанхая или Гуанчжоу (сиречь, Пекин) - найти там НОРМАЛЬНО говорящего, а главное - ПОНИМАЮЩЕГО английскую речь - БОЛЬШАЯ редкость. Доходило до смешного - мне удалось найти парочку, знающие более-менее русский

Это где такие продавцы?) Большая часть со всяких алиэкспресов понимают английский более-менее yes
Цитата Reddy ()
К слову, я не говорю про Южную Америку, там английский фактически вообще никто не знает, так же, как я не знаю португальского

Моя подруга из США ездила в Бразилию, говорит, что там на базовом уровне вполне себе можно что-то попросить yes
 
Холли_Алекс Дата: Среда, 01.06.2016, 18:23 | Сообщение # 986
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Репутация: 316
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Нижний Новгород
Область: Нижегородская область
Дата регистрации: 24.03.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата RedHotChilly ()
зря. Можешь читать и писать фики на английском, общаться с иностранцами по скайпу.

Я пробовала читать фик на английском, но всё в итоге пробивала через Яндекс.Переводчик и не парилась. crazy

А в плане общения в довольно стеснительна. Да и не гонюсь я за друзьями из дальнего забугорья. :D И скайп недолюблюваю, я страшная. ;crazy:

Цветик мой, ну где же ты, где глаза твои алмазные?
Где улыбка на губах и где щёчки красные?
 
Алёнушка Дата: Среда, 01.06.2016, 18:56 | Сообщение # 987
освоившийся

Группа: Проверенные +
Сообщений: 211
Репутация: 574
Награды: 1
Страна: Гренландия
Город: Подскальное
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
Чё-то мне кажется, RedHotChilly спорит ради спора)
Цитата Ally ()
тут по большей части дунгане

^_^ ещё один человечек, который на слово "дунгане" не говорит "чего?" :D В Ате много дунган.
Цитата Холли_Алекс ()
А ты случайно не знаешь, на какой слог ударение?.. Мне это нужно.

Понятия не имею :D Я ударяю на первый.
Цитата Холли_Алекс ()
Первый задолбал и надоел до зубного скрежета, так как учу его с раннего детства и нифига ничего интересного не происходит

А в школе полюбить английский трудно. Начинаешь его любить, когда слушаешь на нём фильмы, песни, когда читаешь на нём и общаешься с людьми, когда он тебе - дверь в новое измерение, ещё одна степень свободы и доступ к куче новых возможностей.
Сообщение отредактировал Алёнушка - Среда, 01.06.2016, 18:57

Whenever your world starts crushing down
That's when you find me
 
Melidiadus Дата: Среда, 01.06.2016, 19:17 | Сообщение # 988
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2925
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Я тут немного поездил по миру... Так вот, даже в туристических городах в этой вашей Европе даже обслуживающий персонал не всегда говорит на английском. Очень большому количеству людей второй язык в принципе не нужен.

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Melidiadus Дата: Среда, 01.06.2016, 19:21 | Сообщение # 989
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2925
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Алёнушка права. Английский в школе можно полюбить при наличии ну очень талантливого и влюбленного в свой предмет преподавателя, который к тому же способен пойти против образовательной системы. У меня вот такого не было, я язык выучил только когда у меня появился комп и я стал играть в различные игрушки.

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
RedHotChilly Дата: Среда, 01.06.2016, 19:43 | Сообщение # 990
пробегавший мимо

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 530
Награды: 0
Страна: Чили
Дата регистрации: 10.05.2009
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Алёнушка ()
А в школе полюбить английский трудно. Начинаешь его любить, когда слушаешь на нём фильмы, песни, когда читаешь на нём и общаешься с людьми, когда он тебе - дверь в новое измерение, ещё одна степень свободы и доступ к куче новых возможностей.

Дело в личной заинтересованности yes
Если тебе что-то неинтересно, то и запомнишь ты хуже, может тупо вызубришь, а может забудешь через пару недель. Если тебе интересно, то мозг и запоминает.
Цитата Melidiadus ()
У меня вот такого не было, я язык выучил только когда у меня появился комп и я стал играть в различные игрушки.

Вот яркий тому пример. Когда сам стремишься к знаниям и сам понимаешь, что оно тебе нужно, то и изучишь с большей эффективностью.
Цитата Алёнушка ()
Чё-то мне кажется, RedHotChilly спорит ради спора)

Тогда я б спорил про линукс :p
Цитата Melidiadus ()
Я тут немного поездил по миру... Так вот, даже в туристических городах в этой вашей Европе даже обслуживающий персонал не всегда говорит на английском. Очень большому количеству людей второй язык в принципе не нужен.

Шанс нарваться на англоязычного все равно выше, чем на китаеязычного (как-то не очень звучит, но ладно)
 
Холли_Алекс Дата: Среда, 01.06.2016, 23:07 | Сообщение # 991
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Репутация: 316
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Нижний Новгород
Область: Нижегородская область
Дата регистрации: 24.03.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Алёнушка ()
Я ударяю на первый.

Я тоже. :D
Цитата Алёнушка ()
А в школе полюбить английский трудно. Начинаешь его любить, когда слушаешь на нём фильмы, песни, когда читаешь на нём и общаешься с людьми, когда он тебе - дверь в новое измерение, ещё одна степень свободы и доступ к куче новых возможностей.

Цитата Melidiadus ()
Английский в школе можно полюбить при наличии ну очень талантливого и влюбленного в свой предмет преподавателя, который к тому же способен пойти против образовательной системы.

Образовательная система наша в изучении языков - вщ зло. yes Доказано на примере бессистемного изучения французского языка.
Цитата RedHotChilly ()
Если тебе что-то неинтересно, то и запомнишь ты хуже, может тупо вызубришь, а может забудешь через пару недель. Если тебе интересно, то мозг и запоминает.

Не знаю... История для меня довольно интересным предметом всегда была, но я из курса 7-8 классов, которые я проучилась с молодым и плохо поддерживающим дисциплину в классе преподавателем запомнила мало. Из курса девятого, в котором меня гоняли с письменными и я не вылезала из троек - уже больше, но из-за тупо зубрёжки. Сейчас... Теперь я годовой экзамен в формате ЕГЭ на пять сдала.

Цветик мой, ну где же ты, где глаза твои алмазные?
Где улыбка на губах и где щёчки красные?
 
lilith-lucifera Дата: Среда, 01.06.2016, 23:15 | Сообщение # 992
мега-новичок

Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Репутация: 1406
Награды: 2
Город: Преисподняя
Область: Ад
Дата регистрации: 29.09.2011
Статус: Покинул призрачную зону
;)

Kinder und Sterne
küssen und verlieren sich
greifen langsam meine
Hand und entführen mich
trauen Götter Prachte
ich in deiner Leidenschaft
Schmetterlinge flatterten
durch meine Seele...
 
Алёнушка Дата: Среда, 01.06.2016, 23:16 | Сообщение # 993
освоившийся

Группа: Проверенные +
Сообщений: 211
Репутация: 574
Награды: 1
Страна: Гренландия
Город: Подскальное
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
RedHotChilly, ты рассматриваешь язык с точки зрения "пользы", а это понятие у всех разное)
Кому-то полезен английский, потому что он программист.
Кому-то полезен арабский, потому что он изучает культуру ислама.
Кому-то полезен санскрит, потому что он изучает древнюю философию.
Кому-то полезно "хау мач" и "уан фор ми энд уан фор май френд", потому что едет в Турцию накупить сладостей.
Чего спорить о полезности, у каждого свои цели же. Количество носителей - только один из критериев оценивания, к тому же количество - не всегда качество. Толку от собеседника "знающего" английский, если он знает слов двадцать, с таким же успехом можно объяснить на пальцах.
Сообщение отредактировал Алёнушка - Среда, 01.06.2016, 23:17

Whenever your world starts crushing down
That's when you find me
 
Холли_Алекс Дата: Среда, 01.06.2016, 23:19 | Сообщение # 994
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Репутация: 316
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Нижний Новгород
Область: Нижегородская область
Дата регистрации: 24.03.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Алёнушка ()
Кому-то полезен английский, потому что он программист.
Кому-то полезен арабский, потому что он изучает культуру ислама.
Кому-то полезен санскрит, потому что он изучает древнюю философию.
Кому-то полезно "хау мач" и "уан фор ми энд уан фор май френд", потому что едет в Турцию накупить сладостей.

Кому-то полезна латынь, потому что он застрял в Средних Веках и не хочет вылезать из истории. crazy

Цветик мой, ну где же ты, где глаза твои алмазные?
Где улыбка на губах и где щёчки красные?
 
Reddy Дата: Четверг, 02.06.2016, 01:54 | Сообщение # 995
Ыжуссс-В-Reddy-на

Группа: Администраторы
Сообщений: 8309
Репутация: 4369
Награды: 20
Страна: Латвия
Город: Рига
Область: Где-то за столом
Дата регистрации: 27.08.2007
Статус: В призрачной зоне
Цитата Холли_Алекс ()
Кому-то полезна латынь, потому что он застрял в Средних Веках и не хочет вылезать из истории. crazy

да он же медик! *О*

GAS! GAS!!! GAS!!!!!
 
Ally Дата: Четверг, 02.06.2016, 02:21 | Сообщение # 996
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Репутация: 1186
Награды: 0
Город: Тайюань
Дата регистрации: 25.07.2011
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата RedHotChilly ()
Британец поймет американца, как и наоборот. Разницы в построении предложений и слов нет, слова тоже одинаковые. Можно так же жителей Австралии взять.
А уж про русский ты несешь откровенную фигню. Я поеду на в Калининград и спокойно поговорю с местными. Так же как и в Москве. И Омске. И Иркутске.

Так и китайцы друг друга поймут, то, что люди с разных концов страны не смогут разговаривать - старая лживая байка. У них просто очень разное произношение, скажут не "джэге" а "ц/дзэге", не "ши", а "сы", вот и всё, слова на 99% те же.
Цитата RedHotChilly ()
Что это за маневры и игры словами? Если я выучил английский и разговариваю с американцами на бытовые темы без всяких затруднений и могу пройти собеседование на работу, то я не носитель языка? Кто ж я тогда? Не неси ерунды. И тем более не говори за всех, особенно за их знания. Хотя это указывает на простоту языка в плане простоты изучения, что тоже является плюсом.

Уж я сколько в языковой сфере вращаюсь и всегда под носителем подразумевался человек, выросший с этим языком и который для него является родным. В Китае даже хотят закон ввести, не позволяющий неносителям заниматься преподаванием языка. Если по твоей логике любой говорящий мало-мальски на языке - носитель, тогда по факту этот закон являеся бесполезным и придумали его дураки.
Цитата Алёнушка ()
В Ате много дунган.

Вроде больше их нигде и нет, потому что в этой провинции, где у них историческая родина, все дунгане, что я видела - с Аты. :yes:
Цитата RedHotChilly ()

Шанс нарваться на англоязычного все равно выше, чем на китаеязычного (как-то не очень звучит, но ладно)

Почему мы на китайском зациклен? Суть ведь в том, что не английский царь языков и везде свой устав и не везде ты с английским прорвёшься. Я вот летела в Сиань через Урумчи, вроде транзитная точка для полётов в Азию с Европы, да, а я обратилась за помощью в к китайцу на английском, он глазами похлопал, а потом начал по-русски говорить, ломанно, конечно, но понятно :D Так что имхо, так зацикливаться на одном языке это как-то однобоко, нужно смотреть исходя из той сферы и места, в которой ты собираешься работать. Если, к примеру, я решу поехать в Анголу врачом, мне английский не поможет, потому что там, судя по тем выходцам из Анголы, что я видела, говорят на испанском. И можно сказать, что англоговорящих я там найду больше, чем киаеговорящих, но если я выучу испанский, то необходимости в английском не будет вовсе. Так что случай случаю рознь, и делать абсолютным лидером английский как-то неправильно.
Сообщение отредактировал Ally - Четверг, 02.06.2016, 02:27

"Я чувствовал, что все мы для него не друзья, не приятели, а редкие птицы разных пород... - только поэтому он нами и интересовался."
 
Ронин Дата: Четверг, 02.06.2016, 04:20 | Сообщение # 997
don't жъжъь on mъ

Группа: Администраторы
Сообщений: 277
Репутация: 1698
Награды: 1
Страна: Соединенные Штаты
Город: Palm City
Дата регистрации: 11.09.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Учить другие языки по-любому надо (исхожу из логики, что человек должен в первую очередь саморазвиваться, а языки, если заниматься ими серьёзно, - это один из самых лучших способов), а вот какие - зависит уже реально от надобности.

Спор этот для меня выглядит очень странным, я всегда считал, английский, испанский и китайский примерно в равной степени являются "языками по дефолту", зона их покрытия и распространённости как раз примерно делит весь мир на несколько регионов (исключая Африку - я там хз что, не интересуюсь)

И, если уж и начинать спор, то что-нибудь типа, "что полезнее, русский или английский", где без сомнений второй будет в приоритете, или "китайский или японский", где выигрывает первый. Но сравнивать их между собой... Бессмысленно.
Иметь единый язык - идея хорошая, и английский, учитывая его общую простоту, подходит больше китайского или испанского. Но это теории и загадки, в реальности мир условно можно поделить на регионы, где такой-то из указанных языков знают больше другого.
 
Алёнушка Дата: Четверг, 02.06.2016, 06:16 | Сообщение # 998
освоившийся

Группа: Проверенные +
Сообщений: 211
Репутация: 574
Награды: 1
Страна: Гренландия
Город: Подскальное
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Ally ()
Вроде больше их нигде и нет, потому что в этой провинции, где у них историческая родина, все дунгане, что я видела - с Аты. yes

Ну в Семиречье они живут давным давно. И сейчас дунган немало у Иссык-Куля - вдоль шоссе на каждом шагу их лагманные. Где-то там близко, в Караколе, есть старая дунганская мечеть, давно туда хочу съездить на экскурсию. Эту мечеть переделали из китайского буддийского храма, такая красочная, разноцветная.

Whenever your world starts crushing down
That's when you find me
 
RedHotChilly Дата: Четверг, 02.06.2016, 07:30 | Сообщение # 999
пробегавший мимо

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 530
Награды: 0
Страна: Чили
Дата регистрации: 10.05.2009
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Ally ()
У них просто очень разное произношение, скажут не "джэге" а "ц/дзэге", не "ши", а "сы", вот и всё, слова на 99% те же.

Ага, только вот ты сама говорила, что от тонов кардинально меняется смысл слова, а тут не только тона, но и звук другой, но тут же утверждаешь, что друг друга они поймут. Сама себе противоречишь.
Цитата Ally ()
Уж я сколько в языковой сфере вращаюсь и всегда под носителем подразумевался человек, выросший с этим языком и который для него является родным. В Китае даже хотят закон ввести, не позволяющий неносителям заниматься преподаванием языка. Если по твоей логике любой говорящий мало-мальски на языке - носитель, тогда по факту этот закон являеся бесполезным и придумали его дураки.

Носитель языка это человек, который хорошо им владеет. Все остальное - влажные додумки. И да, его таки придумали дураки т.к. если я иностранец, которому часто приходится, например, совершать командировки в Китай и я спокойно общаюсь в бытовой и деловой сферах, то почему я не могу обучать кого-то?
Цитата Ally ()
Почему мы на китайском зациклен?

Так мы изначально про английский и китайский говорить ж начали :)
 
Ронин Дата: Четверг, 02.06.2016, 08:18 | Сообщение # 1000
don't жъжъь on mъ

Группа: Администраторы
Сообщений: 277
Репутация: 1698
Награды: 1
Страна: Соединенные Штаты
Город: Palm City
Дата регистрации: 11.09.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата RedHotChilly ()
Носитель языка это человек, который хорошо им владеет. Все остальное - влажные додумки.

Педивикия говорит, что носитель языка - это native speaker.
 
Поиск: