Страна: Российская Федерация
Город: Нижний Новгород
Область: Нижегородская область
Дата регистрации: 24.03.2013
Статус: Покинул призрачную зону
ЦитатаАлёнушка ()
Да? Мне почему-то казалось, что я точно рассказывала, как к нам в МИФИ приезжал с лекцией специалист, который лично как-то был связан с проведением подобных экспериментов. Так что когда я уже сейчас об этом свойстве услышала, это новостью не было. На ютубе прям есть ролик с тем, как ученые восстановили по активности участков мозга увиденное Правда, там всё мутно. Чёрт подери, не могу найти. Напомни мне как-нибудь, я тебе найду. Держи пока это - из той оперы.
Цветик мой, ну где же ты, где глаза твои алмазные? Где улыбка на губах и где щёчки красные?
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
ЦитатаАлёнушка ()
На ютубе прям есть ролик с тем, как ученые восстановили по активности участков мозга увиденное Правда, там всё мутно. Чёрт подери, не могу найти. Напомни мне как-нибудь, я тебе найду.
нашла (где-то 1:45 непосредственно о том, что восстановили учёные) Суть в чём. По современным данным исследований (по-моему, это я из лекций Черниговской или Боринской знаю), что каждому визуальному образу соотвествует возбуждение какой-то области в мозгу, причём эти образы группируются. То есть, была очерчена область "еда", которая активизировалась при виде любой еды. И то же с другими областями, например, "инструменты". И если были показаны какие-то понятия типа "нож", то наблюдали одновременную активацию обеих областей - еда и инструменты. О том что в видео - ученые сначала вот так построили карту соответствия между понятиями и областями мозга, показывая испытуемым различные видео. А потом, показывая уже другие видео, пытались по активности мозга, в обратную сторону, восстановить, что же именно человек видит.
Сообщение отредактировал Алёнушка - Понедельник, 16.01.2017, 15:57
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
ЦитатаАлёнушка ()
О том что в видео - ученые сначала вот так построили карту соответствия между понятиями и областями мозга, показывая испытуемым различные видео. А потом, показывая уже другие видео, пытались по активности мозга, в обратную сторону, восстановить, что же именно человек видит.
я тут не успеваю вглядется и вслушаться именно в это видео, если там немного о другом, значит я немного не то нашла, но из той оперы там просто не одно исследование было
Дата регистрации: 07.11.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Алёнушка Спасибо!
Видео я посмотрю попозже. А касаемо того, что ты написала. Спасибо, что объяснила. Я думал, что там иначе. Я предположил, что они как-то образы из сознания берут. И подумал: ничего себе, это как вообще? Это же переворот очень важный! Но тут иная ситуация. Они просто делают вывод о том, что человек видит, судя по активности его мозга, как я понимаю. Это совсем другое. Что, впрочем, не отменяет важности этого достижения.
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
ЦитатаLenka ()
Я предположил, что они как-то образы из сознания берут. И подумал: ничего себе, это как вообще? Это же переворот очень важный! Но тут иная ситуация. Они просто делают вывод о том, что человек видит, судя по активности его мозга, как я понимаю. Это совсем другое. Что, впрочем, не отменяет важности этого достижения.
Ты когда видишь что-то, и когда думаешь о чём-то (и даже больше: когда наблюдаешь, когда это делают другие), у тебя активизируются одни и те же области мозга. Мозгу пофиг, происходит ли что-либо на самом деле, и у тебя в воображении Суть в том, что у тебя каждому действию, визуальному образу, звуку, запаху, мысли, мечте - соответствует определенное распределение активности мозга. Так что не очень понятно, что такое "берут образы из сознания". Не факт, что у тебя вообще есть какие-то образы до того, как ты их на самом деле увидишь. Ведь эти области, соответствующие образам, - это же обучившиеся чему-то нейроны. До того, как ты что-либо испытал в своей жизни, этой конкретной связи между конкретными нейронами на физическом уровне не существует. Когда ты это испытываешь, то у тебя перестраивается нейронная сеть, встраивает это новое умение, и по этим связям начинают ходить электронные импульсы. Чем больше делаешь, тем чаще ходят, тем прочнее связь. Обсуждали же уже с тобой не раз, что вот так и рождаются прочные когнитивные схемы, когда ты постоянно что-то делаешь одинаково, и у тебя эта связь упрочняется, упрочняется, и тебе уже трудно от неё избавиться. А если ты что-то долго не делаешь, связь ослабевает и может вообще стать незаметной. Но стоит тебе один раз повторить брошенное давно действие (прокатиться на велике 20 лет спустя, или вспомнить что-то из детства, что совсем забыл) - у тебя опять пробежит по этой связи электрический импульс, и навык вспомнится. Но я такой нейрофизиолог, конечно
Дата регистрации: 07.11.2008
Статус: Покинул призрачную зону
ЦитатаАлёнушка ()
Ты когда видишь что-то, и когда думаешь о чём-то (и даже больше: когда наблюдаешь, когда это делают другие), у тебя активизируются одни и те же области мозга. Мозгу пофиг, происходит ли что-либо на самом деле, и у тебя в воображении Суть в том, что у тебя каждому действию, визуальному образу, звуку, запаху, мысли, мечте - соответствует определенное распределение активности мозга. Так что не очень понятно, что такое "берут образы из сознания". Не факт, что у тебя вообще есть какие-то образы до того, как ты их на самом деле увидишь. Ведь эти области, соответствующие образам, - это же обучившиеся чему-то нейроны. До того, как ты что-либо испытал в своей жизни, этой конкретной связи между конкретными нейронами на физическом уровне не существует. Когда ты это испытываешь, то у тебя перестраивается нейронная сеть, встраивает это новое умение, и по этим связям начинают ходить электронные импульсы. Чем больше делаешь, тем чаще ходят, тем прочнее связь. Обсуждали же уже с тобой не раз, что вот так и рождаются прочные когнитивные схемы, когда ты постоянно что-то делаешь одинаково, и у тебя эта связь упрочняется, упрочняется, и тебе уже трудно от неё избавиться. А если ты что-то долго не делаешь, связь ослабевает и может вообще стать незаметной. Но стоит тебе один раз повторить брошенное давно действие (прокатиться на велике 20 лет спустя, или вспомнить что-то из детства, что совсем забыл) - у тебя опять пробежит по этой связи электрический импульс, и навык вспомнится. Но я такой нейрофизиолог, конечно
Это все совершенно верно. Но я не о том говорил. Вот непосредственно то, как ты видишь, например, чашку. Это такое состояние мозга, что ты ее видишь. Кроме того, можно объяснить, почему ты видишь такой цвет, форму, такой размер и так далее - это все связано с тем, какой сигнал поступает в мозг через рецепторы, и от того, как мозг эту информацию обрабатывает. Но. Нет ответа, почему ты вообще видишь именно так? Почему вид вообще такой? Не почему желтый цвет желтый, а почему он именно такой для тебя. Надеюсь, понятно объяснил. Предположительно, образы, которые мы видим - это идеальное явление. То есть, есть материальное - состояние мозга, при котором мы видим вот эту чашку, а есть идеальное - это тот образ, который есть в сознании. Так вот под "брать непосредственно образы" я имел в виду извлечение каким-то образом идеального. То есть, видит человек чашку, и на экране отображается тот образ, что он видит. Не косвенно через реакцию его мозга мы определяем, что он видит, и создаем такой образ, а непосредственно само идеальное транслируется. Вот это я подумал. А там совсем другое. В любом случае, видимо, в пределе можно по реакции мозга в мельчайших деталях узнать, что человек сейчас видит (неважно, отражение это реального объекта в его сознании или воображаемого, иллюзорного, галлюцинации). И потом по этой информации создать образы, полностью соответствующие тому, что он увидел. Хотя вот у меня нет уверенности, что можно вообще во всех деталях. Точно не знаю. По идее, вроде бы должно быть, ведь нам мешает только недостаток знаний о мозге, а если мы будем знать вообще всё о его работе, то мы сможем четко определить, какой цвет, форму и прочее имеет зрительный образ.
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
ЦитатаLenka ()
Нет ответа, почему ты вообще видишь именно так? Почему вид вообще такой? Не почему желтый цвет желтый, а почему он именно такой для тебя.
Понятия не имею. Может, это соответствие как-то кодируют гены? Мы же (наука в смысле) далеко не во всём с ними разобрались. Между прочим, это, если так подумать, достаточно логичное предположение. Вот есть материальная неживая среда, и когда появлялись первые живые существа, им как-то надо было строить модель этой реальности для дальнейшего анализа и отклика. Ведь по сути на одноклеточном уровне там нет особых сложных моделей и многоуровнего анализа. Там всё типа "если такая концентрация химических веществ и стечение физических условий - сделай то (хз, например, сократи вакуоль, я не знаю, как клетки обычно реагируют), другое - это, иначе - третье." И эти соответствия (не все, наверное) изначально закодированы в ДНК. Почему бы тогда (очень научное предположение от Алёнушки ) не сделать вывод, что тот факт, что жёлтый для тебя - именно вот такой, а для меня - другой, прописано в соответствующих генах, и чем это отличается, на далёком абстрактном уровне, от реакции одноклеточного на концентрацию соли в воде? Просто у них реакция мгновенная, химическая\физическая, а у нас это всё очень сложно. А так - я хз
Дата регистрации: 07.11.2008
Статус: Покинул призрачную зону
ЦитатаАлёнушка ()
Почему бы тогда (очень научное предположение от Алёнушки ) не сделать вывод, что тот факт, что жёлтый для тебя - именно вот такой, а для меня - другой, прописано в соответствующих генах, и чем это отличается, на далёком абстрактном уровне, от реакции одноклеточного на концентрацию соли в воде? Просто у них реакция мгновенная, химическая\физическая, а у нас это всё очень сложно. А так - я хз
Я не о том. Это как раз интересное весьма предположение, и на эту тему тоже стоит поговорить. Но вопрос в том, почему вообще идеальное именно такое, какое оно есть?
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
ЦитатаLenka ()
Я не о том. Это как раз интересное весьма предположение, и на эту тему тоже стоит поговорить. Но вопрос в том, почему вообще идеальное именно такое, какое оно есть?
Я же тебе именно об этом и сказала, нет?) Или я не до конца понимаю, о чём ты. Я высказала предположение о том, что ты видишь кекс именно вот таким, какой он есть, и более того: он тебе нравится, именно потому, что у тебя так прописано где-то в генах (которые кодируют устройство твоих рецепторов, тканей). У меня прописано немного иначе, поэтому я вижу его немного другого цвета, воспринимаю его по-другому, и вообще - он мне не нравится, потому что у меня набор немного другой. Ну, я сейчас очень утрирую и перехожу уже на абсурд, разумеется. Но раз ты уже спрашиваешь о том, почему ты видишь желтый именно таким, а я - другим, то я расширила этот разговор до кексов.
DISCLAIMER: The TV series "Danny Phantom" is the exclusive intellectual property of Butch Hartman. The show and all its related titles, logos, and characters are owned by Nickelodeon and are trademarks of Viacom International, Inc.
Полное или частичное копирование материала без указания ссылки на www.ghostzone.ru и предварительного согласования с администрацией запрещено.