Приветствую Вас, Гость
  • Страница 9 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
Модератор форума: Cheshirka, Ogara  
Danny Phantom - Призрачная зона » Дэнни Призрак: Изнутри » Прочие составляющие » Откуда берутся призраки? (Истории персонажев)
Откуда берутся призраки?
Lenka Дата: Четверг, 12.01.2017, 17:48 | Сообщение # 161
Котэ :3

Группа: Проверенные
Сообщений: 892
Репутация: 2537
Награды: 7
Страна: Российская Федерация
Город: Омск
Дата регистрации: 07.11.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Холли_Алекс ()
и уж тем более не основной

Его условно можно назвать основным среди искусственных. И я думаю, что именно по этой причине авторы мультфильма сделали его родным для Вульфа)

Цитата Холли_Алекс ()
то Вульф говорит на одном языке, потому что он не до конца человек

А какая тут связь? Многие люди тоже говорят на одном-единственном языке.
 
Lenka Дата: Четверг, 12.01.2017, 17:51 | Сообщение # 162
Котэ :3

Группа: Проверенные
Сообщений: 892
Репутация: 2537
Награды: 7
Страна: Российская Федерация
Город: Омск
Дата регистрации: 07.11.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Человек ()
Можно вспомнить слова Уолкера, сказанные Дэнни: "То, что ты призрак, не значит, что я не могу прервать твое посмертное существование". Вывод напрашивается простой - призраки могут умирать. Но все ли? Или, может, Уолкер врал?

Может быть, их,всех можно превратить в лужи эктоплазмы, как это происходило с Дэниэль...
 
Finnick Дата: Пятница, 13.01.2017, 00:15 | Сообщение # 163
бывалый

Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 76
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 01.08.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Lenka ()
Эсперанто как раз к мертвым обычно не относят. Мертвые - это латинский, древнегреческий и т.д. А эсперанто - самый известный из конлагов.

Цитата Холли_Алекс ()
Дозволено? И да, эсперанто - искусственный язык, а не мёртвый, и уж тем более не основной. Если уж и есть основной мёртвый язык, то это латынь. Или древнегреческий.

Не суть, тут смысл в том что в данном случае эсперанто принят как константа языка на котором говорят мертвые (призраки)
Цитата Холли_Алекс ()
Если так подумать, то Вульф говорит на одном языке, потому что он не до конца человек. Но если это так, то возникают основания предполагать, что это идёт из особенностей его мозга и мышления.

Возможно и так, но если предположить что призрачный зверь может говорить на призрачном языке, но не может говорить на других, по скольку при жизни он не говорил, то можно назвать особенностью его мозга (Яркий пример Куджо, и опять так не исключает момент понимания языков)
Цитата Холли_Алекс ()
А твоя идея, что призракам не нужен определённый язык, мне нравится.

По крайней мере многое объясняет

Добавлено (13.01.2017, 00:11)
---------------------------------------------

Цитата Lenka ()
Его условно можно назвать основным среди искусственных. И я думаю, что именно по этой причине авторы мультфильма сделали его родным для Вульфа)

Тут он рассматривается не только как основной для Вудьфа, а как основной "призрачный" язык.
Цитата Lenka ()
А какая тут связь? Многие люди тоже говорят на одном-единственном языке.

Связь в том что Эсперанто здесь представлен как основной язык мира призраков, который знают как призраки-люди, так и призраки-животные, то есть иными словами в мире призраков люди понимают животных, но при это из мира живых наследуют тот язык, на котором они в нём разговаривали.

Добавлено (13.01.2017, 00:15)
---------------------------------------------

Цитата Lenka ()

Может быть, их,всех можно превратить в лужи эктоплазмы, как это происходило с Дэниэль...

Что-то мне подсказывает, что Уолкер говорил об убийстве призрачной половины Денни через убийство живой половины, по сколку Денни и призрак и человек, а если умирают обе сущности при уничтожении одной то.... А вот тут уже можно пофантазировать yes

 
Lenka Дата: Пятница, 13.01.2017, 14:16 | Сообщение # 164
Котэ :3

Группа: Проверенные
Сообщений: 892
Репутация: 2537
Награды: 7
Страна: Российская Федерация
Город: Омск
Дата регистрации: 07.11.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Finnick ()
Не суть, тут смысл в том что в данном случае эсперанто принят как константа языка на котором говорят мертвые (призраки)

Кем принят, когда принять? С чего ты вообще это взял?

Цитата Finnick ()
Тут он рассматривается не только как основной для Вудьфа, а как основной "призрачный" язык.

Откуда ты вообще взял, что он так рассматривается?)

Цитата Finnick ()
Связь в том что Эсперанто здесь представлен как основной язык мира призраков, который знают как призраки-люди, так и призраки-животные, то есть иными словами в мире призраков люди понимают животных

Опять же: где эсперанто так представлен? В самом ДФ на это нет никаких намеков? И, кстати, а почему ты решил, что призраки-люди понимают эсперанто? На это не было никаких указаний.

Цитата Finnick ()
но при это из мира живых наследуют тот язык, на котором они в нём разговаривали.

Ты ж вроде предполагал, что они не наследуют никакой язык, а общаются, по сути, не языком, просто люди слышат их речь так, будто они говорят на родном языке данного человека.

Цитата Finnick ()
Что-то мне подсказывает, что Уолкер говорил об убийстве призрачной половины Денни через убийство живой половины, по сколку Денни и призрак и человек, а если умирают обе сущности при уничтожении одной то.... А вот тут уже можно пофантазировать

А Уолкер к тому времени знал, что Дэнни - полупризрак? К тому же он говорил именно о том, что может прервать посмертное существование. Судя по всему, речь там шла именно о призраках.

А вот мысль о том, что будет, если погибнет человеческая часть Дэнни, действительно интересна...
 
Finnick Дата: Пятница, 13.01.2017, 23:55 | Сообщение # 165
бывалый

Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 76
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 01.08.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Lenka ()
Кем принят, когда принять? С чего ты вообще это взял?

Это предположения и выводы
Цитата Lenka ()
Откуда ты вообще взял, что он так рассматривается?)

Исходя из сюжета ну и из вышесказанного
Цитата Lenka ()
Опять же: где эсперанто так представлен? В самом ДФ на это нет никаких намеков? И, кстати, а почему ты решил, что призраки-люди понимают эсперанто? На это не было никаких указаний.

Создается такое понимание исходя из сюжета.
Цитата Lenka ()
Ты ж вроде предполагал, что они не наследуют никакой язык, а общаются, по сути, не языком, просто люди слышат их речь так, будто они говорят на родном языке данного человека.

Тут оба варианта возможны, ибо это не полностью раскрыто
Цитата Lenka ()
А Уолкер к тому времени знал, что Дэнни - полупризрак? К тому же он говорил именно о том, что может прервать посмертное существование. Судя по всему, речь там шла именно о призраках.

Если в мире духов все его узнают, то почему бы и нет

 
Lenka Дата: Суббота, 14.01.2017, 10:11 | Сообщение # 166
Котэ :3

Группа: Проверенные
Сообщений: 892
Репутация: 2537
Награды: 7
Страна: Российская Федерация
Город: Омск
Дата регистрации: 07.11.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Finnick ()
Исходя из сюжета ну и из вышесказанного

Что из сюжета может об этом говорить?

Цитата Finnick ()

Создается такое понимание исходя из сюжета.

Какие сюжетные детали, на твой взгляд, указывают на то, что люди-призраки понимают эсперанто?
 
Finnick Дата: Суббота, 14.01.2017, 21:18 | Сообщение # 167
бывалый

Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 76
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 01.08.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Lenka ()
Что из сюжета может об этом говорить?

Сама логика построения общения призраков между собой и так далее
Цитата Lenka ()
указывают на то, что люди-призраки понимают эсперанто?

Я не говорил, что они понимаю эсперанто, я говорил о том, что эсперанто использован как представление призрачного языка, который знает каждый призрак, но не знает человек.

 
Lenka Дата: Суббота, 14.01.2017, 22:09 | Сообщение # 168
Котэ :3

Группа: Проверенные
Сообщений: 892
Репутация: 2537
Награды: 7
Страна: Российская Федерация
Город: Омск
Дата регистрации: 07.11.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Finnick ()

Сама логика построения общения призраков между собой и так далее

Уточнить, пожалуйста, о чем речь, потому что я пока не вижу в общении между призраками хоть каких-то проявлений того, что эсперанто так представлен. Все, что я видела - это то, что Вульф говорит на эти языке. И все.

Цитата Finnick ()
Я не говорил, что они понимаю эсперанто, я говорил о том, что эсперанто использован как представление призрачного языка, который знает каждый призрак, но не знает человек.

Что вообще конкретно в мультфильме показывает, что эсперанто так представлен? Какие эпизоды, слова, действия, события? И из чего можно сделать вывод, что кто-то из призраков, кроме Вульфа, не то, что понимает, а вообще знает, что такое эсперанто? Кроме Клокворка.
 
Алёнушка Дата: Суббота, 14.01.2017, 23:19 | Сообщение # 169
освоившийся

Группа: Проверенные +
Сообщений: 211
Репутация: 574
Награды: 1
Страна: Гренландия
Город: Подскальное
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Finnick ()
и окунуться в библию, то разноязычие создано богом для живых (ибо изначально языкового барьера небыло), с целью что бы они не достали до небес, где находится бог (если обратится к мифологии то и весь Олимп)

Как связаны Ветхий завет (предание о Вавилонской башне) и Олимп? Прошу ссылку на то, что где-то был миф, который бы упоминал сразу происхождение языков и Олимп. Иначе не понятно, причём тут он.
Цитата Finnick ()
Если так подумать, и окунуться в библию, то разноязычие создано богом для живых (ибо изначально языкового барьера небыло), с целью что бы они не достали до небес, где находится бог (если обратится к мифологии то и весь Олимп), соответственно из чего можно сделать вывод что для призраков таких языковых преград нет, так как ранее у них была жизнь в загробную жизнь унаследуют тот язык на котором они разговаривали при жизни, но это им не мешает понимать остальные языки, опять же потому что у пизраков нет языкового ограничения

Вообще говоря, из того, что разноязычие было создано "для живых", вовсе не следует, что "для мертвых" понятие языка теряет смысл. Кто знает, может, умерший француз, горя в аду, может спокойно не понимать ни слова, что там орёт в соседнем котле умерший швед. Если мы уже полезли в Ветхий завет, приплетая его для объяснения логики мультика, то дайте мне, пожалуйста, опровержения указанного в этом абзаце.
И откуда уверенность, что все призраки являются именно кем-то мёртвым? То есть, по определению, кем-то жившим, но перенёсшим смерть. Да, про Дезире, например, была явная такая информация в серии "Загадай желание". Но кем тогда были "при жизни" Аморфо, Вортекс, Сорняк, Ноктюрн?
Если же под "мёртвым" сейчас понимается нечто более философское, а не "жившее, но перенёсшее смерть", то легенда о Вавилонской башне становится неуместной.
Цитата Finnick ()
из-за чего ему дозволено говорить только на "основном" языке мертвых, то есть эсперанто

Да, тут уже выше два раза указали, что эсперанто не мёртвый язык, на нём сейчас говорят, по разным данным, больше миллиона человек:
Цитата Википедия ()
"основном" языке мертвых, то есть эсперанто

По каким критериям эсперанто был выбран как основной? И кем выбран.
Получается, по этой теории, если рассматривать только тех призраков, которые раньше были людьми, - то, получается, как только человек умирает и становится призраком - он сразу вуаля, и знает эсператно? Но эсператно был создан в 1887 году. А есть основания предполагать, что некоторые призраки старше, чем эта дата. Можно вести споры о Дэзире (в "Загадай желание" говорят, что она была наложницей гарема султана, но тут я уже не так хорошо знаю арабскую историю, чтобы знать, до какого времени существовало\существует правление султанов). Но Хотеп?
В любом случае, на каком языке говорили призраки до того, как был создан эсперанто?
И вдогонку: по такой логике, ещё и Дэнни с Владом, ставши полупризраками, должны мгновенно понимать эсперанто. Не знаю, что там с Владом, но с Дэнни, как мы видим, этого не произошло. Тут можно ответить, что надо умереть, а не перенести неисправное действие портала, чтобы узнать эсперанто, но тогда возвращаюсь к предыдущему абзацу.
Цитата Finnick ()
Не суть, тут смысл в том что в данном случае эсперанто принят как константа языка на котором говорят мертвые (призраки)

Мертвые = призраки? Как уже выше говорила, не факт. Некоторые призраки - бывшие люди, но не все призраки, по всей видимости, стали такими, как мы их видим, в результате смерти.
И что такое "константа языка"?
Цитата Finnick ()
Что касается вульфа, он говорит и знает только эсперанто, так как он полуволк

Цитата Finnick ()
но в то же время получеловек

Откуда сделан вывод, что Вульф - "полуволк-получеловек"? Почему именно "получеловек"? Да, вульф - это существо, похожее на волка, одетое в толстовку и штаны. Но прямохождение и умение говорить не делает автоматически его получеловеком. По такой логике и Фростбайт - получеловек (полунечто тоже, между прочим, волчье\собачье), хотя его в мультфильме, если я не ошибаюсь, отнесли к мутной категории "древний народ". И самое главное: Фростбайт-то шпарил по-английски.
Цитата Finnick ()
(как животное не может разговаривать даже в призрачном мире)

Да, призрачные осьминоги, которые периодически мелькают в сериях, проносясь мимо, и Куджо вообще ни на чём не говорили. Возможно, они могли, но это показано не было. Но вот призрачные престарелые птички Влада, которые откручивали портал, кряхтели на английском.
Цитата Finnick ()
призрачный зверь может говорить на призрачном языке, но не может говорить на других, по скольку при жизни он не говорил, то можно назвать особенностью его мозга (Яркий пример Куджо, и опять так не исключает момент понимания языков)

Где грань между "понимает" и "говорит"? Куджо, по этой логике, понимает эсперанто, но говорить на нём не может?
Цитата Finnick ()
но если предположить что призрачный зверь может говорить на призрачном языке, но не может говорить на других

Вообще, на 21ой минуте Public Enemy Вульф произносит фразу "friend, we'll meet again", что, скорее всего, намекает на то, что английский он выучить может.
Сообщение отредактировал Алёнушка - Суббота, 14.01.2017, 23:38

hold onto my fur I like it
when the dogs are barking
 
Finnick Дата: Воскресенье, 15.01.2017, 00:15 | Сообщение # 170
бывалый

Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 76
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 01.08.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Алёнушка ()
Куджо, по этой логике, понимает эсперанто, но говорить на нём не может?

Это скорее как ограничение перешедшее из реального мира в призрачный месте с жившим в мире людей, то есть если животное не говорило в мире людей, то не будет говорить в мире мертвых на каком-либо языке, кроме языка призраков (если он конечно есть)
Цитата Алёнушка ()
Откуда сделан вывод, что Вульф - "полуволк-получеловек"? Почему именно "получеловек"? Да, вульф - это существо, похожее на волка, одетое в толстовку и штаны. Но прямохождение и умение говорить не делает автоматически его получеловеком

Ни кто и не утверждает, это только предположение на тех данных которые есть
Цитата Алёнушка ()
И что такое "константа языка"?

Имеется виду язык, который рассматривается как призрачный язык, так как оригинал не известен (если он есть)
Цитата Алёнушка ()
Как связаны Ветхий завет (предание о Вавилонской башне) и Олимп?

Прямой связи ясен пень нет, о суть создания богом разноязычия понятна, что бы люди не достали до Бога, а связь проста, на Олимпе то же живут Боги, но из мифологии и Олим так же находится на небесах, так что...

 
Алёнушка Дата: Воскресенье, 15.01.2017, 00:30 | Сообщение # 171
освоившийся

Группа: Проверенные +
Сообщений: 211
Репутация: 574
Награды: 1
Страна: Гренландия
Город: Подскальное
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Finnick ()
Прямой связи ясен пень нет, о суть создания богом разноязычия понятна, что бы люди не достали до Бога, а связь проста, на Олимпе то же живут Боги, но из мифологии и Олим так же находится на небесах, так что...

Это уже большое отклонение от темы, но Яхве создавал разноязычие не для того, чтобы народ, который строил башню, не добрался до Олимпа.
Цитата Finnick ()
Это скорее как ограничение перешедшее из реального мира в призрачный месте с жившим в мире людей, то есть если животное не говорило в мире людей, то не будет говорить в мире мертвых на каком-либо языке, кроме языка призраков (если он конечно есть)

Птицы Влада (Грифы-призраки) говорили в мире людей на английском?
Сообщение отредактировал Алёнушка - Воскресенье, 15.01.2017, 00:32

hold onto my fur I like it
when the dogs are barking
 
Finnick Дата: Воскресенье, 15.01.2017, 00:57 | Сообщение # 172
бывалый

Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 76
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 01.08.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Алёнушка ()
Это уже большое отклонение от темы, но Яхве создавал разноязычие не для того, чтобы народ, который строил башню, не добрался до Олимпа.

Это само собой yes
Цитата Алёнушка ()
Птицы Влада (Грифы-призраки) говорили в мире людей на английском?

Могу предположить что это адаптация для понимания зрителем, а по факту говорили на призрачном языке (если он есть)

 
Алёнушка Дата: Воскресенье, 15.01.2017, 01:01 | Сообщение # 173
освоившийся

Группа: Проверенные +
Сообщений: 211
Репутация: 574
Награды: 1
Страна: Гренландия
Город: Подскальное
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Finnick ()
Могу предположить что это адаптация для понимания зрителем, а по факту говорили на призрачном языке (если он есть)

Почему адаптацию Куджо, призрачных осьминогов мы вообще не слышим, адаптация Вульфа - эсперанто, а адаптация призрачных грифов - английский?

hold onto my fur I like it
when the dogs are barking
 
Finnick Дата: Вторник, 17.01.2017, 00:07 | Сообщение # 174
бывалый

Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 76
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 01.08.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Алёнушка ()
Почему адаптацию Куджо, призрачных осьминогов мы вообще не слышим,

Призрачные животные понимающие все языки, но не говорящие ни на одном языке (возможно только на призрачном языке, на территории призрачной зоны)
Цитата Алёнушка ()
адаптация Вульфа - эсперанто,

Вулф, призрак полуволка получеловека, понимающий все языки, ограниченный общением только на призрачном языке, и может повторить некоторые слова или фразы на человеческом языке.
Цитата Алёнушка ()
адаптация призрачных грифов - английский?

Подручные Влада Плазмиуса, которые обладают теми же языковыми способностями что и обычные животные, общающиеся с Владом на призрачном языке (для нашего понимания речь переводится на английский), или как вариант способностью обшения на человеческом языке наделены самим Владом Плазмиусом.

 
Алёнушка Дата: Вторник, 17.01.2017, 00:24 | Сообщение # 175
освоившийся

Группа: Проверенные +
Сообщений: 211
Репутация: 574
Награды: 1
Страна: Гренландия
Город: Подскальное
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Finnick ()
Призрачные животные понимающие все языки, но не говорящие ни на одном языке (возможно только на призрачном языке, на территории призрачной зоны)

Цитата Finnick ()
Вулф, призрак полуволка получеловека, понимающий все языки, ограниченный общением только на призрачном языке, и может повторить некоторые слова или фразы на человеческом языке.

Цитата Finnick ()
Подручные Влада Плазмиуса, которые обладают теми же языковыми способностями что и обычные животные, общающиеся с Владом на призрачном языке (для нашего понимания речь переводится на английский), или как вариант способностью обшения на человеческом языке наделены самим Владом Плазмиусом.

ты начал с одной теории, а в итоге разбил её на кучу подтеорий и "частных случаев", ничего так и не объяснив, и успешно проигнорировав все вопросы, которые сопровождали её %)

hold onto my fur I like it
when the dogs are barking
 
Finnick Дата: Вторник, 17.01.2017, 00:57 | Сообщение # 176
бывалый

Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 76
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 01.08.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Алёнушка ()
ты начал с одной теории, а в итоге разбил её на кучу подтеорий и "частных случаев", ничего так и не объяснив, и успешно проигнорировав все вопросы, которые сопровождали её

Тут просто вариантов нафантазировать можно великое множество, а какой из них истинный, такой информации нет, по этому)))

 
Холли_Алекс Дата: Вторник, 17.01.2017, 15:23 | Сообщение # 177
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Репутация: 316
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Нижний Новгород
Область: Нижегородская область
Дата регистрации: 24.03.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Finnick ()
Тут просто вариантов нафантазировать можно великое множество, а какой из них истинный, такой информации нет, по этому)))

Одно дело нафантазировать, а другое дело это обосновать, причём обосновать как можно более научно и с опорой на серии мультсериала.

Цветик мой, ну где же ты, где глаза твои алмазные?
Где улыбка на губах и где щёчки красные?
 
Finnick Дата: Вторник, 17.01.2017, 23:30 | Сообщение # 178
бывалый

Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 76
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 01.08.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Холли_Алекс ()
Одно дело нафантазировать, а другое дело это обосновать, причём обосновать как можно более научно и с опорой на серии мультсериала.

Согласен, но информации в сериях слишком мало (как и самих серий), что бы делать однозначный выводы

 
Алёнушка Дата: Вторник, 17.01.2017, 23:41 | Сообщение # 179
освоившийся

Группа: Проверенные +
Сообщений: 211
Репутация: 574
Награды: 1
Страна: Гренландия
Город: Подскальное
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
лан, не будем совсем отходить от темы

англоязычная викиа предполагает следующее:
Цитата
Wulf only speaks Esperanto, which at first only Tucker understands, though Sam and Danny later learn. This possibly means that Wulf, before becoming a ghost, lived during the 1800's.

Помимо предположения, что Вульф, возможно, жил в 19ом веке, я вижу, что авторы статьи всё-таки считают, что призраки кем-то были до того, как ими стали %)
Сообщение отредактировал Алёнушка - Вторник, 17.01.2017, 23:42

hold onto my fur I like it
when the dogs are barking
 
Finnick Дата: Вторник, 17.01.2017, 23:57 | Сообщение # 180
бывалый

Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 76
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 01.08.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Алёнушка ()
что призраки кем-то были до того, как ими стали

Таки да, и по идее оно так и должно быть

 
Danny Phantom - Призрачная зона » Дэнни Призрак: Изнутри » Прочие составляющие » Откуда берутся призраки? (Истории персонажев)
  • Страница 9 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
Поиск: